[Daena]

Деньги на карточке как завелись, так и закончились.

Зато помните эту шикарную историю с Москвой и концертом, которого не было?) Так вот, вчера мне вернули эти 50%! Так что в Москву мы в итоге втроем и на самолете слетали за 6500, включая перелет и проживание в гостинице.
А хорошие были выходные, кстати))

Вчера с Димой решали, чего хотим больше: окончания ремонта с заменой пола в коридоре и на кухне или плазму в спальню 49 дюймов? Круто ведь иметь телевизор (без кабельного!!! и вообще антенны!!!) длинной в 1 метр 100 см))
Вот, пока думаем между Сяоми и LG. LG Уже победил, хотя бы потому, что у него на андроидовской платформе есть русский язык, а не китайские иероглифы. Чел на ютубе описал телик как "дичь". Но зато в нем есть плюс - там работает торрент.
В LG торрент работать не будет. Зато там качество 4К... кароч, будем думать завтра, когда привезут два шкафа в спальню (наконец-то!!!)

Еще мне наконец-то изготовили очки на мои глаза, с офигенным качеством - итальянская оправа и испанские линзы (наверное, через пару месяцев, когда я пресыщусь этой фразой, я перестану так пафосно возбухать по этому поводу ), которые мне очень идут.

Сегодня утром настучала Диме. По делу! Так что угрызений совести по этому поводу почти нет.

Инне Николаевне не звонила. Сначала она не взяла трубку, а потом мне стало слишком сложно бороться с собой и я забила. В конце концов, это уже реально стало походить на добровольное согласие на насилие над собой.

9 мая покрасили памятник (низ) деда и ограду маме.
Мама, кажется, сейчас вполне бы ехидно скривила губы и заметила, что мы к ней с братом никогда столько внимание не проявляли, как после смерти. И так почти все родительские ходим.
Наши походы обычно выглядят как пир во время чумы: удивляюсь, как мама нам разрешала такое поведение. Мы шутим, смеемся, подкалываем друг друга, пробираясь гуськом между могилами.
Может знала, что это просто бравада и защитная реакция, чтобы не плакать.
Сейчас это еще тяжелее сделать, конечно.

В очередной раз сдаю анализы.
Интересно, я посл 30 тоже хорошо сохранюсь?.. Потому что я вот была бы рада завести ребенка ( и выполнить бы уже эту программу максимум по женскому полу и заняться карьерой) и закрыть этот вопрос раз и навсегда.

Собственно, наше конкурсное фото из инсты:

A photo posted by Instagram

@темы: изменения, фото, отношения, семья, Происшествия

Comments

[Marita~]

Потому что я вот была бы рада завести ребенка ( и выполнить бы уже эту программу максимум по женскому полу и заняться карьерой) и закрыть этот вопрос раз и навсегда.

Это для тебя прямо как обязаловка какая-то. Причем обязаловка, в которую ты загоняешь сама себя, чисто по факту того, что ты родилась женщиной. Так многие женщины мыслят, кстати, заводят ребенка ибо "надо". Общественное мнение - оно эту дрянь в головы и загоняет. Хотя можно жить спокойно и ничего не потерять, не рожая. А всех, кто заикается про "часики тикают!", "главное женское предназначение" и т.п. - троллить нещадно.

[Daena]

Marita~, здесь фишка в том, что "надо" и я с этим согласна) Надо мне, Диме, диминым родителям, моему брату и нашей семье в целом. Не хватает кого-то третьего среди нас. Кого-то с частью меня и Димы, еще одной маленькой частью моей мамы и моего брата х) Но отчего-то этот гипотетический ребенок не заводится и меня это нервирует, потому что потом будет еще сложнее (а у меня уже сейчас никак). И я нервничаю, а не хочу нервничать, я хочу закрыть этот вопрос и перейти к другим хд
Я так с оглядкой на неизвестность не могу ни путевку купить, ни точно знать, сколько денег положить в заначку, а сколько в ипотеку. Потому что, блин, если будет ребенок, эти вещи надо будет переосмысливать. Поэтому я уже хочу чтобы он появился, чтобы двигаться дальше!!!
У меня уже есть работа на декрет, есть с кем сидеть в декрете... но нет ребенка Т_Т Уже, блин, все распланировано что есть, а все остальное не распланировать, потому что он еще не завелся

[Marita~]

Насколько я поняла, ты считаешь, что в твоей жизни не хватает некоего вида любви, и только ребёнок тебе это додаст?

[Daena]

Гм... даже не знаю. Я хочу иметь кого-то, кто помнил обо мне бы точно так же, как я помню о маме. Ребенка, которому я могу рассказать о ней, о нашей семье; которого бы научила бы любви, передали бы свои знания. Ребенок, который был бы плоть от плоти моей и Димы - и который бы, желательно, забрал бы димино технарство, а не стал бы гуманитарием.
Маленькое существо, от ора которого я бы бегала по потолку, а потом бы тискала до потери пульса.
Я ведь скорее даже не особенный любитель детей (слюни, сопи и какахи меня в восторг не приводят), но вот просто есть такое чувство, что мне нужно любить кого-то еще, кроме мужа.) И ему тоже нужен этот маленький человечек.) Говорит, что было бы круто, если бы внешне наш ребенок был бы похож больше на меня, чем на него.

[Marita~]

Я хочу иметь кого-то, кто помнил обо мне бы точно так же, как я помню о маме.

Daena, хорошо, вот ты помнишь о маме, о бабушках и дедушках, возможно, о прабабушках и прадедушках... не всех. А дальше? Кого еще из своих далеких предков ты помнишь? Сомневаюсь, что ты изучаешь свое генеалогическое древо, что у вас принято знать и помнить свой род, гордиться своими предками... впрочем, как и у всех практически. И тебя, если что, будут помнить в лучшем случае внуки, или правнуки, если ты их застанешь - а дальше тебя все забудут. Как и ты забыла своих предков.

Ребенок, который был бы плоть от плоти моей и Димы - и который бы, желательно, забрал бы димино технарство, а не стал бы гуманитарием.

А теперь представь, что "ребенок плоть от плоти" не будет похож на тебя практически ни в чем, у него будут полностью противоположные взгляды на мир и жизненные устремления. Ты лояльно относишься к ЛГБТ - а он будет гомофобом, к примеру. Ты атеистка - а он станет религиозным фанатиком. Внешне он вполне может быть похож не на вас с Димой, а на какого-нибудь далекого родственника. По характеру - он может быть как твоя безумная родственница, и да, он тоже может быть нездоров физически или ментально. Такое случается. И что тогда? Будешь ломать и перевоспитывать? Поменяешь, как неудачно купленную квартиру?

Маленькое существо, от ора которого я бы бегала по потолку, а потом бы тискала до потери пульса.

Ребенок будет "маленьким существом", на которое ты сможешь умиляться, лет до 3-х, 5-ти, на крайняк. А потом - это будет существо совсем не маленькое и не миленькое. Большую часть жизни ты будешь взаимодействовать со взрослым человеком, автономным тебе, независимым от тебя. Все 40 или 50 лет, которые ты проживешь после его рождения. Срок в десять раз больший, чем он будет умилительным пупсом.

Я ведь скорее даже не особенный любитель детей (слюни, сопи и какахи меня в восторг не приводят)

А придется полюбить. Это не кукла, это живой человек. И до полутора лет он не гадит, куда положено. Он гадит, где придется. Свое гавно, когда ты снимешь с него памперс дома, чтобы попа не прела, он размажет по стене, по дивану и по себе. И попробует на вкус. Так ведет себя нормальный ребенок, возраста этак месяцев десяти. А ты должна убираться за ним. Параллельно - готовя еду, шустря по хозяйству, мужу рубашки наглаживая. А, и работая, несмотря на бессонные ночи из-за его ора, чуть не забыла. Ты ведь должна и на себя зарабатывать. Это твоя обязанность будет, все успевать, и работу, и материнство, и домашнее хоз-во с тебя никто не снимал. Не, ну тебе, конечно же, будут помогать, чтобы совсем уж с копыт не свалилась. Например, посидеть с ребенком, когда ты по работе куда-то бежишь или там в магазин. А может... великое счастье... соизволят с мелким побыть, когда вы с мужем пойдете куда-нибудь отдохнуть. Не забудь поблагодарить этих людей, взявших на себя часть твоего репродуктивного труда.

И ему тоже нужен этот маленький человечек.) Говорит, что было бы круто, если бы внешне наш ребенок был бы похож больше на меня, чем на него.

Конечно, ему нужен - для мужика это статус, наследник же! Который будет стоить ему исключительно денежных вливаний. Не он ведь будет рвать себе половые органы в родах и блевать в токсикозе. Не ему будут накладывать швы после КС. Не он все эти говна за ребенком будет выгребать и вставать по ночам, параллельно работая и домохозяйствуя, разве что в качестве "помощи" задолбавшейся тебе. Так что охотно верю в его желание иметь детей, очень охотно.

вот просто есть такое чувство, что мне нужно любить кого-то еще, кроме мужа

Не удивляюсь. Это часть репродуктивного давления на женщину, одна из его граней - внушить ей эти идиллические представления о том, что нужно полюбить еще и некоего гипотетического ребенка. Лишь бы родила, а дальше все равно никуда не денется, будет лямку тянуть.

[Daena]

Здесь есть вещи, которые вы не совсем понимаете.)
Я знаю, что такое убирать какахи у существа, которое совсем не понимает, что происходит.

Я делала это за бабушкой, когда у нее отрубился мозг и вся квартира была измазана полностью в какаках - я знаю, что это. Знаю гораздо больше и видела гораздо больше мерзости и прочих вещей, без которых я могу пережить. И рвота, потому что маму тошнило от лекарств, и выпадение прямой кишки у бабушки, и такое, когда внутренние органы расползаются от рака, когда не помогает ничто и эту самую массу ты должна упаковать в пампес, когда эта масса - твоя мама.
И вот это

И попробует на вкус. Так ведет себя нормальный ребенок, возраста этак месяцев десяти.

должно меня напугать после этого? Серьезно?

Я знаю, спасибо, что делает ребенок в этом возрасте и до этого. У меня есть племянница и со всеми деталями младенческими (приятными и не очень) я знакома лично. Этим меня не напугать, совсем. Мне не нравится, но я видела вещи и похуже.

Что меня удивляет, так это люди, которые в моей жизни делятся на две категории: одни кричат, что я старею, что семья без ребенка - не семья, что мы какие-то неполноценные, если его нет - и мне хочется подойти и треснуть по наглой роже, потому что это вот совершенно не их дело, насколько наша семья полноценная или нет), а вторые... а вторые почему-то смотрят с жалостью и говорят либо "дети - это отвратительно", либо "ты не готова", либо "да на хер тебе это надо?"
Что одинаково и для тех и для других - они решают это за меня. И за Диму причем, совершенно его не зная.
Дима очень хочет ребенка. И из нас двоих именно он будет больше всего трястись над ним и вставать по ночам, таскать кучу всего и грабить магазины игрушек.)
И я вот до сих пор не могу понять, что такого странного в моей фразе "я хочу ребенка и я страдаю от того, что не могу его завести". Да, так и есть. Мне страшно, что я так и не смогу его заиметь, что мое время идет. Я бы взяла и ребенка из детского дома, но Дима против. Ему нужно плоть от плоти и он ради этого согласен ждать сколько угодно.
Моя ситуация очень похожа на ситуацию с моей коллегой. Она тоже не могла забеременнеть, потом каким-то чудом родила мальчика. Сейчас ему больше полутора (она уже в 6 его месяцев вышла на работу) и иногда ревнует ребенка к мужу, потому что тот с ним больше времени проводит, чем с ней.
Он постоянно тусит в детском мире и привозит домой тонну игрушек. Прямо большой ребенок.
У меня в семье будет другая проблема - скорее, мне не будут давать побыть с ребенком наедине.) Потому что у него будет два дяди, бабушка, дедушка и прабабушка и все будут хотеть с ним посидеть)) У меня по принципу нет такой проблемы, потому что я уже договорилась со свекровью по поводу выхода на работу.
Услышьте меня, пожалуйста - все уже распланировано) Меня не напугать какахами и тем, что у меня не будет времени на себя.

И на счет семейного древа - я знаю своих родственников до пятого колена. Прямо вот так.) Правда, только со стороны маминого деда, а со стороны отца - до третьего)
Потому что когда-то давно прадед и прапрадед прятались в жопе мира со всем семейством, попутно доказывая красным, что к дворянству они никакого отношения не имеют и титула графского тоже. А то, что прадед построил школу в деревне и стал ее директором, ведущим французский - так, дык, в школе хорошо учился, да. Одно из пояснительных писем датировано 1917 годом. Храним у брата, иногда перечитываем и ржем в голос.
И с тех пор не люблю коммунистов, кстати.
И да, об этом я тоже с удовольствием расскажу своему ребенку)
А еще я ему расскажу о своей маме и том, что она очень хотела с ним встретиться, но не успела.

Если есть еще что-то, что может меня напугать, я готова.

[Marita~]

И я вот до сих пор не могу понять, что такого странного в моей фразе "я хочу ребенка и я страдаю от того, что не могу его завести".

Daena, странное тут то, что ты сама себе не можешь дать четкого ответа - "зачем". Сомнения, противоречия в рассуждениях - вот этого много. Пугать тебя я не хочу, я всего лишь предлагаю задуматься. Потому что это тот выбор, который ты потом не исправишь. У тебя нет своих детей, отсюда очень много идеализации. Я сына вырастила, и все, что тебе говорю - испытала на практике.

И на счет семейного древа - я знаю своих родственников до пятого колена. Прямо вот так.) Правда, только со стороны маминого деда, а со стороны отца - до третьего)

Хорошо. Пра-пра-прадедушек и бабушек ты знаешь. А дальше - все теряется во мраке забвения. так сказать.

вторые почему-то смотрят с жалостью и говорят либо "дети - это отвратительно", либо "ты не готова", либо "да на хер тебе это надо?"

Если это говорят детные, то, может, они в курсе о каких-то вещах, о которых ты еще не в курсе?

Дима очень хочет ребенка. И из нас двоих именно он будет больше всего трястись над ним и вставать по ночам, таскать кучу всего и грабить магазины игрушек.)

Потому что у него будет два дяди, бабушка, дедушка и прабабушка и все будут хотеть с ним посидеть))

То есть, они все будут сидеть с ним большую часть времени (в том числе и ночного) и заниматься домашней работой впополам? Тут хочется задать вопрос - а ты много видишь примеров из своего окружения, где бы оно именно так было? Где родственники взяли бы на себя не эпизодическую помощь, а полноценный уход за ребенком, оставив женщине возможность спокойно работать? Понимаешь, обещать можно многое что, а на деле выясняется, что ты их не так поняла.

Впрочем, это все действительно твой выбор, тут ты права. Ни я, ни кто-то из отговаривающих тебя от последствий этого выбора не пострадают, ни здоровьем, ни финансово. Все будет только на тебе. Самое главное - что информации у тебя сейчас есть, а уж как ее применить - принять к сведению или выбросить из памяти как ненужную - дело твое.

Я бы взяла и ребенка из детского дома

Вот это я бы очень посоветовала. Потому что, в отличие от неких гипотетических нерожденных детей, эти уже рождены и страдают. И спасти такого было бы благим делом.

[Daena]

Marita~, ну зачем - потому что "хочу", "пора" и "надо". Почему этого мало-то?)

А дальше - все теряется во мраке забвения. так сказать.

Нууу...^^ Не совсем.) Просто до пятого просчитал мой брат, составил семейное древо на листе А4, дошел до Чернышевых и забил. Ну и на фиг, собственно. При желании у нас есть все эти пафосные фотокарточки с 1800-х гг, подписанные (от чего я всякий раз изумлялась), все это тщательно сохранено и упаковано. Как раз вот, вдруг кто-то из детей загорится заниматься раскопками))

Если это говорят детные, то, может, они в курсе о каких-то вещах, о которых ты еще не в курсе?

Говорят как раз бездетные А детные как раз лезут в личную жизнь с вопросами "где дети?"

То есть, они все будут сидеть с ним большую часть времени (в том числе и ночного) и заниматься домашней работой впополам?

Домашней работой я и сейчас не особо занимаюсь
Где так было? Опять же, у моей коллеги) Она вышла на работу, потому что они с мамой договорились))
У моей знакомой выписали на полтора года бабушку из другого города, а мама вышла на работу. Вообще без всяких напрягов. Почему-то у меня окружение абсолютно нормально к такому относится, у кого дети.

Кроме того, мы сейчас примерно раза три в неделю звоним родителям с вопросом: "У вас есть еда?" Если еда есть и не надо ее готовить, то идем ужинать к ним. Они уже привыкли и когда вечером готовят, просто звонят и спрашивают, придем ли мы к ним ужинать. Меня свекр время от времени троллит, не разучилась ли я стоять у плиты.

Р.S. На счет глажки рубашек и все прочего - у меня руки из жопы растут. Это все делает Дима. И мою платья, рубашки тоже гладит.

[Marita~]

потому что "хочу", "пора" и "надо". Почему этого мало-то?)

Почему "пора", кто сказал? И кто внушает, что "надо"? И просто "хочу"... ну, я уже говорила, что этого мало. Нужно обоснование, почему.

Просто до пятого просчитал мой брат, составил семейное древо на листе А4, дошел до Чернышевых и забил. Ну и на фиг, собственно. При желании у нас есть все эти пафосные фотокарточки с 1800-х гг, подписанные (от чего я всякий раз изумлялась), все это тщательно сохранено и упаковано. Как раз вот, вдруг кто-то из детей загорится заниматься раскопками))

О, а вот это уже зер гуд. Большая редкость - такой интерес к семейному древу, я его из своего окружения наблюдаю только у Снежинки, она своих предков тоже отслеживает, в библиотеку специально ходила, чтобы изучать труды своего прапрадеда-писателя. Тут могу только руку пожать. Потому что реально обидно, когда жили люди, творили, работали... а потом умерли и прошло какое-то время - и все, темнота.

Говорят как раз бездетные А детные как раз лезут в личную жизнь с вопросами "где дети?"

Тогда я понимаю твой скептицизм - потому что бездетные не могут знать всего ахтунга детоводства, они могут догадываться, могут получать информацию напрямую от своих знакомых, но это никогда не будет их личным опытом, и, соответственно, будет воспринято скептически. Плюс их порой заносит в тот же неадекват, что и детных пропагандистов, только со знаком минус. Детные орут про милых няшных пупсов и зайки-лужайки, на которые бог подаст, а из уст некоторых (к счастью, очень немногих) чайлдфри я слышу, что дети - это мерзость. А истина посередке. Дети - не мерзость, а обычные люди, как мы, только еще недорощенные. Мерзость - это то, в какой ситуации оказывается родившая женщина, которая и здоровье гробит в процессе вынашивания/родов, и финансово здорово проседает. А дети, сами по себе - они не заслуживают ни оскорблений в свой адрес, ни восхвалений и зацикленности на них. Рожать их я бы посоветовала здоровым женщинам, с идеальной репродуктивкой (они пострадают наименьшим образом в родах), и имеющим талант воспитателя, с крепкой нервной системой. И да, рожать тогда, когда государство будет платить материнские зарплаты не как сейчас, до 1,5 лет, а лет до 7-10 по нисходящей, и содержать ребенка не до 1,5 лет, как сейчас - а до его полноценных 18-ти, пока он не будет в состоянии сам идти и работать. Тогда женщина будет спокойно растить ребенка, не думая о том, как копеечку заработать. Потому что материнство - это тяжкий труд, и он должен быть оплачен. Я сама работала на дому бухгалтером с мелким ребенком на руках. И моя знакомая по сети сейчас так работает. И это трындец. Даже безотносительно домохозяйства. С домохозяйством - трындец в квадрате.

Кстати, то, что я говорю про мат. зарплаты - не такая уж дас ист фантастиш, гос-во медленно, но верно ползет в нужном направлении. С 2018 идет уже фактически полноценное содержание мелких до 1,5 лет и почему? А потому, что по России уже, согласно стат. опросам, 15 процентов чайлдфри, вот гос-во и старается, понимая, что женщины не хотят впахивать нахаляву и все меньше и меньше народу верит сладким сказочкам про великий материнский инстинкт, который непременно надо реализовать.

Да, а детные, пропагандирующие те самые зайки-лужайки... ты знаешь, это они не счастья тебе желают, а возмущаюцо - как же так, они задолбались и ты должна задолбаться! Я эту публику знаю.

Домашней работой я и сейчас не особо занимаюсь

Ну, если твои домашние реально снимут с тебя работу после рождения ребенка, то ок. Но пример знакомой - он разовый, а в большинстве случаев ты таких примеров не знаешь. И там до 1,5 лет, как я поняла, была бабушка на уходе... а после? С ребенком до детского сада все еще много и присмотра, и уборки/готовки для него и за ним. Впрочем, тут как раз та ситуация, когда именно что время покажет... Я такой человек, что к счастливым исключениям относится довольно скептично, и смотрит на общую тенденцию. А она, увы, не радует.

[Daena]

Детные орут про милых няшных пупсов и зайки-лужайки, на которые бог подаст, а из уст некоторых (к счастью, очень немногих) чайлдфри я слышу, что дети - это мерзость.

Вот у меня как раз обе категории друзей) Чайлдфри как раз таки мальчики с Диминой стороны. Но они так трогательно морщат носик, когда говорят, что дети - это мерзко, что это меня почти не задевает)) С семейными парами дело хуже обстоит, конечно.) Они сначала рассказывают о детях-засранцах, которые не учатся, а потом с негодованием спрашивают об отсутствии у меня таких же.
Ну, моя коллега, например, держала до 3х лет дочку сначала у подруги (та была в декрете и просто присматривала за двумя детьми вместо одного), а в полтора года отдала до двух в частный детский садик (14 тыс), в два потом в государственный, как очередь подошла.)
Я, конечно, в шесть месяцев не собираюсь выходить, но мне подойдет и кадровая удаленка с выходом на полдня раз в неделю.) За 10 тыс самое то) Вроде как и декрет, но и денежка) На худой конец педагогом по детскому творчеству в школу пойду за те же деньги и время)) У меня есть педагогическое образование, так что и тут можно вывернуться)

[Marita~]

Вот у меня как раз обе категории друзей

Мать-мать-мать... Я бы эти категории вместе свела, чтобы они... эта... взаимно аннигилировали.

Они сначала рассказывают о детях-засранцах, которые не учатся, а потом с негодованием спрашивают об отсутствии у меня таких же.

Вот я о том и говорю - хотят, чтобы и ты так же жаловалась, а то чего только они!

Ну, моя коллега, например, держала до 3х лет дочку сначала у подруги (та была в декрете и просто присматривала за двумя детьми вместо одного)

Добрая подруга, однако. Лишний ребенок на присмотре - это совсем не просто, это дополнительная репродуктивная нагрузка на женщину. И это не есть хорошо и справедливо... И отдавать полуторагодовалого в дет. сад... нет, я лично такое одобрить не могу. Потому что это стресс, травма для ребенка, он плачет, ему мама нужна. Мой был при мне и на грудном вскармливании (потому что ему было так спокойно и комфортно) до трех лет. Я не представляю, как бы я его лишила своего присмотра хотя бы на несколько часов. Он только после четырех в частный садик пошел, на полдня, с развивалками. В гос. садик не пошел вообще. Там дети болеют, я решила не отдавать. И нет, я понимаю, что женщине надо зарабатывать, чтобы ребенка кормить, но... черт побери, нафига рожать, если нет возможности с ним быть всю дорогу до трех-четырех лет, когда он так нуждается в матери... Вот поэтому я за, обеими лапами, за материнские зарплаты. Пока их нет, пока женщины в декрете либо зависят от добрых родственников/подруг/мужей, либо вкалывают как простигосподи - нафиг это детоводство. Пусть уважаемый господин президент доработает свою программу по улучшению демографической ситуации в стране. От души ему это желаю.

[Daena]

Marita~, ну, здесь не только в деньгах дело.) Просто это тотальная деградация
У меня мама жестко страдала со мной в декрете. Как потом она сказала, "я с тобой за эти три года просто отупела"
У меня коллега когда вышла на работу, то основной причиной было все-таки именно это. Жена моего старшего брата просто по потолку бегает из-за отсутствия элементарного общения и свободы. Старший брат на работе, а она одна с ребенком (мы-то с мужем не так часто у них появляемся, как хотелось бы) и она реально когда видит людей, с кем можно поговорить помимо мужа, просто счастьем лучиться начинает.

[Marita~]

Просто это тотальная деградация

Сидеть с ребенком - это деградация? А нафига его тогда вообще заводить при таком подходе? Это живой человек, это не статусная поигрушка, которую "надо, дабы перед обчественностью было не стыдно", "чтобы реализоваться, как женщина", "великая любовь к дитачке", "продолжение рода" и т.п. благоглупости. Это не куколка, которую потискаешь, наиграешься - и отдаешь другим, пусть обслуживают, а ты должна развиваться...

У меня коллега когда вышла на работу, то основной причиной было все-таки именно это. Жена моего старшего брата просто по потолку бегает из-за отсутствия элементарного общения и свободы. Старший брат на работе, а она одна с ребенком (мы-то с мужем не так часто у них появляемся, как хотелось бы) и она реально когда видит людей, с кем можно поговорить помимо мужа, просто счастьем лучиться начинает.

Мда, вот она, великая и пресвятая "материнская любовь" во всей красе... Ребенок, рожденный "для галочки". Ребенок, рожденный бездумно, ибо надо, надо, Федя.

Блин, материнство, осознанное материнство - это должно быть призвание, это должно быть стремление, должен быть интерес к ребенку, желание развивать его! И да, рожая, надо понимать, что это ограничит свободу твоего перемещения на энное количество лет и лишит тебя общения, если только другие люди, из милости, не возьмут на себя твои же репродуктивные обязанности. Материнство - это не сахарно-сиропное счастье. Помимо подорванного здоровья, это тяжелый и грязный труд, и, рожая, надо быть готовой его выполнять. Были ли готовы его выполнять эти женщины? Нет. В то, что их призвание быть матерью - я не верю, каких бы они там сладких слов не пели про "дети-счастье, всем рожать!" Потому что поступки их говорят сами за себя.

[Daena]

Мда, вот она, великая и пресвятая "материнская любовь" во всей красе... Ребенок, рожденный "для галочки". Ребенок, рожденный бездумно, ибо надо, надо, Федя.

Да с чего такая позиция?! Они старались его завести три года! Три гребанных года! Аня пролежала на сохранении большую часть времени, исколотая, израненная, с кровотечениями и под угрозой выкидыша, полная скандалов с моим братом, потому что тот уговаривал сделать ее аборт. Потому что из нее ручьями лилась кровь и ребенок мог быть с отклонениями.
Аня не слушала никого, кроме результатов УЗИ и анализов. И она орала на него прямо там, в здании акушерства и гинекологии, что он может идти на хрен, что этого ребенка, который ей достался титаническими усилиями она не оставит и что они разведутся, только она его родит!
Кровотечения прекратились в 3 триместре. Ребенок был цел и здоров. Старший брат потом долго просил у нее прощения. И родилась моя племянница, за которую она боролась.

Откуда у людей вообще берется право делить все на черное и белое?.. Если семья не хочет иметь детей - то они странные, если у семьи стопицот детей - то они тупые идиоты и не в состоянии купить себе средство контрацепции. Да какая, блин, разница?! Я не говорю про кретинов, которые по 10 детей в однокомнатной квартире заводят - это перебор, но остальные-то имеют право!
И мать, души не чающая в своем ребенке, имеет право мечтать деть его куда-нибудь подальше, чтобы выспаться или поваляться в ванной. Это не делает ее плохой матерью, матерью

"для галочки"

, блядь или вообще плохой. Это просто делает ее человеком. Что за странное отношение, что женщина, которая родила ребенка, должна теперь отказаться от своей жизни?.. Да ни хуя.
Моя мама так не сделала - она вышла на работу, объясняя мне, пятилетней козявке, как пользоваться плитой - обмирая от страха и ужаса, что я, вместо того, чтобы подогреть себе суп, спалю квартиру к чертовой матери вместе с домом. Но у нее была необходимость в деньгах, была необходимость в людях. Потом, когда я не могла оставаться в детском саду по ряду причин я торчала у маминых друзей, пока она была на работе; я была у нее в школе - сидела на задних рядах в обнимку с какао и игрушками из киндер-сюрпризов.
Когда я болела - то мгновенно сдавалась бабушке с дедушкой, потому что мама не могла позволить себе взять больничный. Когда я лежала в больнице - я лежала в гордом одиночестве, еще в детском саду и первом классе школы, потому что мама не могла позволить себе не работать и быть со мной.
И это не сделало ее менее заботливой мамой или женщиной, которая родила меня "для галочки". У нее был выбор - оставить меня (уже тогда мой отец был сволочью) и жить с одним сыном, сделав аборт. Но она оставила меня, потому что хотела.
Как можно вообще решать за кого-то, было это желанием женщины или

Ребенок, рожденный "для галочки". Ребенок, рожденный бездумно, ибо надо, надо, Федя.

, Marita~ ? Что вас заставляет думать, что женщина перестает быть человеком в тот самый момент, когда желает завести ребенка и рожает его?

Были ли готовы его выполнять эти женщины? Нет.

И опять же - с чего вы взяли?
Кто-то не хочет иметь детей - ну, не хочет и не хочет, всякие бывают; кто-то страстно желает завести еще одно после первого (у старшего брата установка на двух, но не сразу ) - и, если позволяют средства - да почему нет-то?
Почему у женщины отнимается право жаловаться, не делать домашние дела и сдать ребенка кому-нибудь еще, чтобы самой отдохнуть? Что, блин, за стереотипы?!
Я пиздец не сексистка. Я могу (и в большинстве случаев, когда мне не в лом) не позволяю Диме делать определенные вещи за меня, потому что я сама могу. И мне в кайф, что я могу это сама, на чистом упрямстве. Я ненавижу женщин за рулем, потому что это ужасно и они сразу в большинстве своем (процентов 90%) тупят и натыкаюсь на это каждый божий день, когда езжу на машине.
Но, блин, это не делает из меня феминистку, не делает из меня и женщину, которая считает, что мужик должен упахаться на работе ради блага семьи.
Так же я не считаю, что женщина, родив ребенка, должна упахаться, не желать сдать его обратно куда-нибудь и желать еще какой-нибудь жизни. Она его любит, она его родила, но и иметь другие чувства она тоже умеет.
Просто на хрен стереотипы.
Когда у меня будет ребенок, он не станет центром моей вселенной. Он будет частью меня, моей семьи. Но, блядь, не смыслом моего существования.
И в этом я согласно целиком и полностью с женой своего старшего брата.
Жизнь на ребенке не заканчивается вообще. Даже если ты очень хотела его иметь.
Даже если ты его любишь.

[Daena]

К чему я все это - вы одним ответом лишаете женщину священного общечеловеческого права - ВЫБИРАТЬ.

Материнство - это не сахарно-сиропное счастье. Помимо подорванного здоровья, это тяжелый и грязный труд, и, рожая, надо быть готовой его выполнять. Были ли готовы его выполнять эти женщины? Нет. В то, что их призвание быть матерью - я не верю, каких бы они там сладких слов не пели про "дети-счастье, всем рожать!" Потому что поступки их говорят сами за себя.

Понимаете?)) Ваше право считать - что женщина должна посвятить этому всю себя, а право остальных женщин - иметь желание быть кем-то еще.

[Marita~]

Да с чего такая позиция?! Они старались его завести три года! Три гребанных года! Аня пролежала на сохранении большую часть времени, исколотая, израненная, с кровотечениями и под угрозой выкидыша, полная скандалов с моим братом, потому что тот уговаривал сделать ее аборт. Потому что из нее ручьями лилась кровь и ребенок мог быть с отклонениями.

А если б родился с отклонениями - тогда что? А если б с ней что-то случилось? Понимаешь, вот ты говоришь, что я считаю, что

женщина должна посвятить этому всю себя

, но нет, я не считаю, что всю. Она просто должна хорошо выполнять свои материнские обязанности. Это не бог весть какая жертва, это норма. Жертва - именно что вот эти ужасы, что ты выше описываешь, когда женщина рискует всем - и жизнью, и здоровьем. Чтобы потом - "быть кем-то еще".

В общем, тут мы никогда не придем к какому-то консенсусу, имхо, друг другу ничего не докажем. Мы слишком по-разному видим материнство. Во мне больше логики, рационального подхода к этому делу. В тебе - больше эмоционального. Ну, люди мы разные, у каждой свой опыт, так что это вполне логично.

[Daena]

Marita~, в тексте есть такие слова как

Аня не слушала никого, кроме результатов УЗИ и анализов.

так что нет, не родился бы, ОДНОЗНАЧНО!

Marita~, да просто не бывает одних критериев. И иметь выбор и другие возможности - это не критично и не преступление. И вот именно, что материнство - это не жертва, а желание женщины. Так же и не ставить на своем выборе дальнейшем крест - тоже.))

Да, наверное, разный. Я человек, который вообще ненавидит какие-либо ограничения в свободной воле, если это не ведет к катастрофическим последствиям для других людей. Если ты не зло на ножках и твое решение никого не губит и ничью жизнь не осложняет - никто не должен навешивать на тебя стереотипы.)
Все мы вольны выбирать абсолютно любые роли в этой жизни. И ничто не мешает просто объединять их.)

[Marita~]

Все мы вольны выбирать абсолютно любые роли в этой жизни. И ничто не мешает просто объединять их.)

Вот с этим мой внутренний логик согласный. Ваистину, как говорится!